Перейти к содержанию
Halamadrid.ru - Форум о "Реал Мадрид"
[[Template core/front/global/navBar is throwing an error. This theme may be out of date. Run the support tool in the AdminCP to restore the default theme.]]
everlast

Здесь можно и нужно флудить

Рекомендуемые сообщения

20 минут назад, ksantius сказал:

А не было там уже под 70к заболевших в очаге? 

  • По данным ВОЗ на 25 февраля, ВСЕГО были заражены 80 239 человек (из них в материковом Китае — 77 780, умерли 2666 заболевших). За пределами материкового Китая в 33 странах и территориях по ВСЕМУ миру зафиксировано 2459 подтвержденных случаев заражения и 34 летальных исхода.

  • Умерли 2 763 человека. ВСЕГО на 26.02.20

То есть статистика по всему Китаю. Сколько их сейчас? 

Изменено пользователем Flexor

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
17 часов назад, Flexor сказал:

От тяжёлого течения этой пневмонии. Поэтому и был "посыл", что умирают от осложнений. В большинстве случаев, все проходит очень успешно

Вот жеж как по разному мы смотрим на вирусы.) 

Ещё раз, ковид в Китае могут диагностировать даже если у болезного ещё анализы не готовы, а пневмония, вот она, на фоточке. Тебе же не нужно делать тесты, чтобы установить, что у пациента ветрянка? Поэтому умирают именно что от вируса, который вызывает пневмонию. Не энцефалит, не гем. лихорадку, а пневмонию. 

Энцефалитом клещевым тоже можно переболеть почти незаметно. Типа, пошёл за черемшой, в лесу простыл, пару дней полихарадило и башка трещала. А потом антитела к КЭ находят и народ удивляется. Паралич и летальный исход при КЭ тоже, по твоему, осложнения, а не часть клинической картины?

Это у гриппа выбор осложнений на любой вкус, что угодно может начать отказывать. 

18 часов назад, Flexor сказал:

Никто не кого не обижает) просто этот тропен к слизистой лёгких дошкольников)

Причём тут дошкольники вообще?) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Так стоп. Не помню откуда на днях прочитал по 2-3 тысячи заболевших в Ухане. Сейчас нашел по 4100 на 2 февраля вот тут.. Не могу найти на сегодняшний день по городам, только по провинциям 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Flexor сказал:

Информация к размышлению:

В городе, где пока считается началось распространение COVI19 (Ухань) живёт порядка 11-12 Милн. Человек, а заболело 2-3 тысячи, в процентном соотношении очень мало. Ещё раз 11 миллионов в очаге и всего 2-3 тысячи заболевших! Из них умерли самые слабые, с хроническими заболеваниями и люди приклоного возраста. У нас все шансы забыть об этом недуге как и о свином/птичьем гриппе, атипичной пневмонии и т.д.

Confirmed: 65 187
Deaths: 2 615
Recovered: 20 957 
Existing: 41 615

Подтверждённые случаи - 65 187

Погибшие - 2615

Выздоровевшие - 20 957

Болеющие - 41 615

Это данные по Ухани на утро 26.02.2020. Взято с интерактивной карты эпидемии  https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html?fbclid=IwAR0crDiqLxp9RlKd1OMaNHMkmSdfoIxFb_ZUVLHc1PH-fuX9_9RN7lTfVx8#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6

 

 

 

Изменено пользователем Seal
хз

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Блин, что за дурацкие файлы ко мне прицепились? Как их убрать?) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Seal сказал:

Вот жеж как по разному мы смотрим на вирусы.) 

Ещё раз, ковид в Китае могут диагностировать даже если у болезного ещё анализы не готовы, а пневмония, вот она, на фоточке. Тебе же не нужно делать тесты, чтобы установить, что у пациента ветрянка? Поэтому умирают именно что от вируса, который вызывает пневмонию. Не энцефалит, не гем. лихорадку, а пневмонию. 

Энцефалитом клещевым тоже можно переболеть почти незаметно. Типа, пошёл за черемшой, в лесу простыл, пару дней полихарадило и башка трещала. А потом антитела к КЭ находят и народ удивляется. Паралич и летальный исход при КЭ тоже, по твоему, осложнения, а не часть клинической картины?

Это у гриппа выбор осложнений на любой вкус, что угодно может начать отказывать. 

Ну, раз пошла такая пьянка, давай разбираться. 

1) диагнозы бывают: предварительный, окончательный, клинический и патологоанатомический. Клинически, описав status localis могу предварительно поставить Ветряная оспа (неудачные пример, так как еще и инфекционист нужен по протоколу). После чего направляется в лабораторию, после подтверждения лаб. инструментальными исследованиями выставляется окончательный диагноз. Поэтому просто посмотрев утверждать у него ветрянка низзя, с точки зрения современного врача.

2) По поводу смерти от пневмонии. И так: не будем разбирать варианты пневмоний, давай сразу патогенез. По этапам. 1. Проникновение возбудителей пневмонии в респираторные отделы легких.  

2. Развитие под влиянием инфекции локального воспалительного процесса и его распространение по легочной ткани.  

3. Развитие сенсибилизации к инфекционным агентам и иммуно-воспалительных реакций 

4. Активация перекисного окисления липидов и протеолиза в легочной ткани, оказывающих непосредственное повреждающее влияние на легочную ткань и способствующих развитию в ней воспалительного процесса.

Если иммунная система справилась, мы выздоровели. Нет, то это свидетельствует о том, что развилось несовместимое с жизнью  состояние (барабанная дробь)  - Дыхательная недостаточность.

Справка из вики: Дыхательная недостаточность (ДН) — патологическое состояние, при котором не обеспечивается поддержание нормального газового состава крови либо оно достигается за счёт более интенсивной работы аппарата внешнего дыхания и сердца, что приводит к снижению функциональных возможностей организма. Следует иметь в виду, что функция аппарата внешнего дыхания очень тесно связана с функцией системы кровообращения: при недостаточности внешнего дыхания усиленная работа сердца является одним из важных элементов её компенсации.

Поэтому в случае летального исхода от пневмонии (тут пример пневмококковой, но это не суть)  диагноз будет звучать так (более подробно об оформлении патологоанатомических диагнозах  можешь почитать тут)

Основное заболевание. Пневмония: пневмококковая (Streptococcus pneumoniae
(J13.Х) – бактериологическое исследование, номер, дата), долевая, с поражением нижней
доли правого легкого и правосторонним фибринозным плевритом
Осложнения основного заболевания. Острая дыхательная (респираторная)
недостаточность (J96.0) (или ДН … ст., клинически). Острое общее венозное
полнокровие, петехиальные кровоизлияния в плевру, перикард. Отек легких.

 

А если разбираться в типах ДН (это по поводу КЭ), то они делятся на:

бронхолёгочная ДН, которая подразделяется на обструктивную, рестриктивную и диффузионную ДН.

нервно-мышечная ДН,

центрогенная ДН,

торакодиафрагмальная ДН,

васкулярная ДН (ТЭЛА)

А так как вирус КЭ поражает ЦНС, от чего может наступить летальный исход? Правильно поражение дорзальных ядер блуждающего нерва (nervus vagus), который является (барабанная дробь) - дыхательным центром.

Я смог убедить?)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 минуты назад, Seal сказал:

Confirmed: 65 187
Deaths: 2 615
Recovered: 20 957 
Existing: 41 615

Подтверждённые случаи - 65 187

Погибшие - 2615

Выздоровевшие - 20 957

Болеющие - 41 615

Это данные по Ухани на утро 26.02.2020. Взято с интерактивной карты эпидемии  https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html?fbclid=IwAR0crDiqLxp9RlKd1OMaNHMkmSdfoIxFb_ZUVLHc1PH-fuX9_9RN7lTfVx8#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6

 

 

 

это я видел, где там по городам? только странам и провинциям Китая

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Flexor сказал:

Ну, раз пошла такая пьянка, давай разбираться. 

Я смог убедить?)

В чём ты пытаешься меня убедить?

В том что между КЭ, гриппом, Эболой и ковидом нет никакой разницы? Всё равно все умрут от ДН, типа. 

Читающим этот странный спор поясню - разные рода и семейства вирусов выбирают для оргий* разные типы клеток человека (не только человека, разумеется, вирусы всех сношают, даже бактерии), соответственно, вызывают разные проявления. 

* вирусы могут размножаться только запустив свою РНК/ДНК в ДНК клетки, сквозь броню которой вирус смог пробиться благодаря своим хитровыкаблученным белкам.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Flexor сказал:

это я видел, где там по городам? только странам и провинциям Китая

Провинция Хубей это считай Ухань и есть. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Seal сказал:

Провинция Хубей это считай Ухань и есть. 

 

Это так же нелепо как говорить что МСК и московская область это одно и тоже. В Хубэй живет под 60 милн. В Ухане 12 милн.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Flexor сказал:

Хотя бы отсюда

Молодые и здоровые = дошкольники? Да с чего бы?

Я могу заморочиться и принести графики последней пандемии H1N1, у меня остались ссылки. У 60+ всё было норм, у дошкольников хуже, но основа заболевших и погибших -  24-36 лет. С "испанкой" было аналогично. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Seal сказал:

В чём ты пытаешься меня убедить?

Когда я сказал, что ниже изложена информация не для врачей и написал, что:

Цитата

1. От коронавируса не умирают, а умирают от осложнений, к которым может привести заболевание или от обострение хронических заболеваний/состояний

Ты ответила:

Цитата

Ну вот, врачи опять обижают вирусы.( От Ковида-19, так же как и раньше от ТОРС, умирают одинаково, то есть, от пневмонии. 

Мне пришлось подробно с точки зрения науки объяснить, что это не так.

 

Только что, Seal сказал:

В том что между КЭ, гриппом, Эболой и ковидом нет никакой разницы? Всё равно все умрут от ДН, типа. 

ты передергиваешь. Между ними огромная разница в этиологии, в клинике, патогенезе...  и даже в типе ДН. Если именно она наступит. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Seal сказал:

Молодые и здоровые = дошкольники? Да с чего бы?

Я могу заморочиться и принести графики последней пандемии H1N1, у меня остались ссылки. У 60+ всё было норм, у дошкольников хуже, но основа заболевших и погибших -  24-36 лет. С "испанкой" было аналогично. 

 

Тропизм вируса и исход заболевания могут не иметь между собой прямой зависимости. Вернемся к ветрянке. Болеют чаще дети, тяжелее переносят взрослые. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 минут назад, Flexor сказал:

Это так же нелепо как говорить что МСК и московская область это одно и тоже. В Хубэй живет под 60 милн. В Ухане 12 милн.

Знаешь, что реально нелепо? Вещать, что в Ухани всего 2-3 тысячи заболело. И умерли те, кому естественным отбором положено. 

За месяц, начиная с конца января, в Ухани умерло десять врачей, которые лечили инфицированных. Самому старому было 62, потом 55 , 51,  48, 34, и 29. 

Каждый из погибших медиков болел долго, в среднем 28 дней, кроме самого первого пожилого. 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Seal сказал:

Знаешь, что реально нелепо? Вещать, что в Ухани всего 2-3 тысячи заболело. И умерли те, кому естественным отбором положено. 

За месяц, начиная с конца января, в Ухани умерло десять врачей, которые лечили инфицированных. Самому старому было 62, потом 55 , 51,  48, 34, и 29. 

Каждый из погибших медиков болел долго, в среднем 28 дней, кроме самого первого пожилого. 

 

 

То есть ты пытаешься выстроить статистическую закономерность из 10 человек? Определить среднюю продолжительность течения болезни? С учётом того, что мы не знаем, кто и какую нагрузку имел, чем болел, когда и при каких обстоятельствах и с каким количеством пациентов имел контакты и т.д.? Ну,ну

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
14 минут назад, Flexor сказал:

Мне пришлось подробно с точки зрения науки объяснить, что это не так.

Это так. Мне не трудно перейти на вирусологический, но мы же тут с образовательной целью, не так ли? 

18 минут назад, Flexor сказал:

ты передергиваешь. Между ними огромная разница в этиологии, в клинике, патогенезе...  и даже в типе ДН. Если именно она наступит. 

Разумеется, передёргиваю. Вирусы - разные. От заражения парой-тройкой вирусов поможет презерватив, от сотен других  - мытьё рук, а от десятка - тотальная вакцинация. 

Но по твоей версии, погибшие ковида умерли от осложнений. А это прямая ложь. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 часа назад, ksantius сказал:

А не было там уже под 70к заболевших в очаге? 

Да. Там около 80к заболевших и чуть больше 2к погибших.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну, как бы, относительно 11 миллионов вроде и не много, но не потому ли это, что карантин, все дела?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 минут назад, Seal сказал:

Это так. Мне не трудно перейти на вирусологический, но мы же тут с образовательной целью, не так ли? 

Разумеется, передёргиваю. Вирусы - разные. От заражения парой-тройкой вирусов поможет презерватив, от сотен других  - мытьё рук, а от десятка - тотальная вакцинация. 

Но по твоей версии, погибшие ковида умерли от осложнений. А это прямая ложь. 

Ты вообще не понимаешь, о чем я хочу тебе сказать. Я уже пожалел, что стал объяснять. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, GreenDay сказал:

Да. Там около 80к заболевших и чуть больше 2к погибших.

Seal выше выложила ссылку на статистику по странам и к сожалению только по провинциям (и то умерших\выздоровевших)

81245 это по всему миру. Нас сколько 7 миллиардов? 

78064 это по всему Китаю. Сколько их? 1,38 миллиарда?

Приближаемся к очагу - провинция Хубей - 65187, а проживает около 60 миллионов. 

А вот по городу Ухань, откуда все это пошло  (пока это последняя офиц. версия, что очаг именно Ухань) нашел только , что 4тыс и то на 2 февраля. Откуда они взяли инфу не знаю. все это было выше. повторять не буду.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

От пневмонии не умирают... причины летальных исходов связаны с осложнениями при развитии этого заболевания) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
38 минут назад, PashkaV сказал:

От пневмонии не умирают... причины летальных исходов связаны с осложнениями при развитии этого заболевания) 

Спасибо, коллега, я так тебя ждал) не врачи бывают ещё в шоке, когда им говоришь, что от старости не умирают, что нет такого - смерть наступила от старости)

По сабжу, придумал аналогию с футболом)

Вот она:

Гол - это пересечение мячом линии взятия ворот. То есть в аналогии с темой пневмонии это будет только Гол, это летальный исход. То есть мяч пересёк линию - пациент умер. 

Удар по мячу - это пневмония. (Ударить можно, ногой, головой, туловищем и т.д., кроме рук, но не суть) 

Форвард например вирус, бактрия грибок.  (Вариантов этих микроорганизмов тоже много, как и форвардов. Некоторые бьют левой ногой, некоторые правши, другие головой, а есть и монстры, которые и так и сяк могут)

Вратарь иммунная система человека.

И так если форвард ударит по мячу далеко не факт, что мяч пересечёт линию.  Может быть кикс. Или мяч может улететь в небеса, попасть в каркас, его может словить вратарь. А вот если все же удар идеально сложился и мяч пересек  линию ворот, вот тогда и будет считаться гол. Тогда и при всех совокупных процессах и наступит летальный исход.

Как-то так, но перечитал и по-моему только хуже стало:rofl:

 

Изменено пользователем Flexor

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, Flexor сказал:

Форвард например вирус, бактрия грибок

Benzema.jpg

 

З.Ы. А вообще пример конечно...необычный))

Изменено пользователем Anarion

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...

×
×
  • Создать...