Перейти к содержанию
Halamadrid.ru - Форум о "Реал Мадрид"
Мастер

[Ла Лига - 8-ой тур] "Реал Мадрид" - "Гранада"

Рекомендуемые сообщения

1 час назад, ksantius сказал:

Спасибо тебе, добрый человек, держи плюс. А то все перестань обзываться и открой глаза, или чакры. Тогда поймешь, а я объяснять не буду, но не потому что персофан и глаза залиты, а потому что ты не достоин..

Ребятушки, я ж не против Бензема (я ж не Чарли (извините))! Но давайте говорить конструктивно, а не ты тупой потому что не видишь. Меня просто слегка удивила оценка Бензема выше Азара у которого 1+1. Хотя он весь матч не отыграл, можт в этом причина.

А, ну и товарищи нечитатели со статистикой всех лет. Это тут вообще зачем? Разговор про конкретный матч, в теме конкретного матча. Но, молодец, что в википедию можешь. Не только лишь все.

Чтобы разобраться в оценках нужно понимать алгоритм начисления Whoscored. Наверняка он есть и наверняка там прописаны определенные критерии к игрокам каждой позиции за что начисляется каждый балл.

У нас вроде Анарион и Эмиль спецы по статистическим сайтам. Нужно у них спросить.

Зашёл на этот сайт:

У Карима 3 удара, 2 в створ, 1 гол, 2 ключевых паса, полные 90 минут игры. Оценка 7,69

 У Азара 1 удар, 1 в створ, 1 гол, 1 ключевой пас и, собственное, 1 голевая передача, 69 минут игры. Оценка 7,58.

Разница в 1 десятую. 

Почему у Азара оценка ниже?

Чисто мое мнение: меньше ударов по воротам, меньше ключевых пасов, не полный матч.

Там правда есть ещё и куча мелких показателей: пасы, дриблинг и т.п.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
31 минуту назад, wolf_88 сказал:

Чтобы разобраться в оценках нужно понимать алгоритм начисления Whoscored. Наверняка он есть и наверняка там прописаны определенные критерии к игрокам каждой позиции за что начисляется каждый балл.

У нас вроде Анарион и Эмиль спецы по статистическим сайтам. Нужно у них спросить.

Зашёл на этот сайт:

У Карима 3 удара, 2 в створ, 1 гол, 2 ключевых паса, полные 90 минут игры. Оценка 7,69

 У Азара 1 удар, 1 в створ, 1 гол, 1 ключевой пас и, собственное, 1 голевая передача, 69 минут игры. Оценка 7,58.

Разница в 1 десятую. 

Почему у Азара оценка ниже?

Чисто мое мнение: меньше ударов по воротам, меньше ключевых пасов, не полный матч.

Там правда есть ещё и куча мелких показателей: пасы, дриблинг и т.п.  

Я не люблю хускорд и ему подобный Sqwaka. Они ведут очень базовую статистику, которая в футболе может быть обманчивой. Даже вчера как пример. Азар в целом матч провел средний мягко говоря. Гол забил хороший, а больше особо и не отметишь ничего. Голевая у него тоже такая, там 99% работы сделал Модрич. Но оценку себе "сделал". Вот у Бейла голевая круче, но баллов он по системе хускорда получит столько же, сколько и бельгиец.

По напам вообще интересно выходит. Пентек в прошлом году за Дженоа много клал и был сильный хайп вокруг него. Лукомский в статье своей полгода назад разбирал его игру и говорил (приводя в пример продвинутую статистику), что он "перевыполняет" норму даже для топ-нападающего и подобное долго не может продолжаться, это тупо аномалия. Там говорилось, что много голов забиты из сложных положений, где-то присутствовала банальная удача. В итоге, сейчас у него 1 или 2 гола с игры за 15 матчей. К этому добавить его неумение играть в подыгрыше и нулевый пас и выходит провальный трансфер. А по хускорду таких выводов не сделаешь.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Emil_Emil сказал:

Я не люблю хускорд и ему подобный Sqwaka. Они ведут очень базовую статистику, которая в футболе может быть обманчивой. Даже вчера как пример. Азар в целом матч провел средний мягко говоря. Гол забил хороший, а больше особо и не отметишь ничего. Голевая у него тоже такая, там 99% работы сделал Модрич. Но оценку себе "сделал". Вот у Бейла голевая круче, но баллов он по системе хускорда получит столько же, сколько и бельгиец.

По напам вообще интересно выходит. Пентек в прошлом году за Дженоа много клал и был сильный хайп вокруг него. Лукомский в статье своей полгода назад разбирал его игру и говорил (приводя в пример продвинутую статистику), что он "перевыполняет" норму даже для топ-нападающего и подобное долго не может продолжаться, это тупо аномалия. Там говорилось, что много голов забиты из сложных положений, где-то присутствовала банальная удача. В итоге, сейчас у него 1 или 2 гола с игры за 15 матчей. К этому добавить его неумение играть в подыгрыше и нулевый пас и выходит провальный трансфер. А по хускорду таких выводов не сделаешь.

 

 

Перед тем как Азар отдал пас, кстати зрячий и точный, он стянул на себя и накрутил трёх игроков, освободил зону для того же Модрича. 

Пас Бале вышел шикарным, но с большой долей Фарта, как по мне. К  тому же и здесь есть заслуга форварда, который не попал в офсайд и открылся в нужный момент. 

Все это вкусовщина, на длинном отрезке всегда все встаёт на свои места. Хускорд не идеален, но он гораздо объективен и точен, чем субъективная оценка людей, с их токсичными допущениями. 

По Пентеку. А какие контрдоводы? Могла продолжиться эта «аномальная» статистика? Могла и ещё может. Смотря в каких горизонтах мы оцениваем.

Лично я сторонник оценки по факту, здесь и сейчас, без прогнозов и ретроспектив. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Несколько слов о Whoscored.com:
- они (Squawka тоже) используют первичные данные, их больше 200, от Opta 
- обновляются эти данные каждые 30 секунд
- используя их, частный (неясно именно какой, в свободном доступе нет информации) алгоритм присваивает рейтинги футболистам и команде
- до начала игры все имеют рейтинг 6, и в течение игры он может уменьшаться или увеличиваться
- каждые из 200 первичных данных добавляются в окончательный рейтинг с определенными коэффициентами
- например, отборы имеют меньший коэффициент, чем голы, или голевые передачи
- но, если отбор сделан возле штрафной, или с помощью него останавливается выход один на один, то коэффициенты больше
- просто попытка дриблинга добавляет какие-то баллы, но если обводка успешная, то и коэффициент тоже выше
- в конце игры рейтинг игроков выигравшей команды увеличивается. Это называется Full Time boost.
- эта надбавка тоже не равномерна: полузащитники получают меньше, чем защитники, в случае если команда не пропустила 
- эти коэффициенты, надбавки не субъективные, а засчитываются с помощью статистических методов

1. https://www.whoscored.com/Explanations - информация от них самих 
2. https://medium.com/@dannypage/q-a-about-whoscored-ratings-160eebbbbccf - интервью с сооснователем Whoscored.com 
3. https://lib.ugent.be/fulltxt/RUG01/002/304/375/RUG01-002304375_2016_0001_AC.pdf - Сравнение статистических методов с экспертными оценками. Несколько интересных выводов этой диссертации:
- эксперты, аналитики более объективно оценивают вратарей, когда как статистические сайты лучше оценивают полузащитников и нападающих 
- статистические сайты лучше оценивают важность игроков, которые напрямую не имеют много голов или голевых передач, как Касорла, Иньеста

В конце концов, для объективной оценки футболистов такие сайты как Opta, Whoscored очень полезные, но нельзя полагаться только на них.
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
19 минут назад, Bubitrek сказал:

Несколько слов о Whoscored.com:
- они (Squawka тоже) используют первичные данные, их больше 200, от Opta 
- обновляются эти данные каждые 30 секунд
- используя их, частный (неясно именно какой, в свободном доступе нет информации) алгоритм присваивает рейтинги футболистам и команде
- до начала игры все имеют рейтинг 6, и в течение игры он может уменьшаться или увеличиваться
- каждые из 200 первичных данных добавляются в окончательный рейтинг с определенными коэффициентами
- например, отборы имеют меньший коэффициент, чем голы, или голевые передачи
- но, если отбор сделан возле штрафной, или с помощью него останавливается выход один на один, то коэффициенты больше
- просто попытка дриблинга добавляет какие-то баллы, но если обводка успешная, то и коэффициент тоже выше
- в конце игры рейтинг игроков выигравшей команды увеличивается. Это называется Full Time boost.
- эта надбавка тоже не равномерна: полузащитники получают меньше, чем защитники, в случае если команда не пропустила 
- эти коэффициенты, надбавки не субъективные, а засчитываются с помощью статистических методов

1. https://www.whoscored.com/Explanations - информация от них самих 
2. https://medium.com/@dannypage/q-a-about-whoscored-ratings-160eebbbbccf - интервью с сооснователем Whoscored.com 
3. https://lib.ugent.be/fulltxt/RUG01/002/304/375/RUG01-002304375_2016_0001_AC.pdf - Сравнение статистических методов с экспертными оценками. Несколько интересных выводов этой диссертации:
- эксперты, аналитики более объективно оценивают вратарей, когда как статистические сайты лучше оценивают полузащитников и нападающих 
- статистические сайты лучше оценивают важность игроков, которые напрямую не имеют много голов или голевых передач, как Касорла, Иньеста

В конце концов, для объективной оценки футболистов такие сайты как Opta, Whoscored очень полезные, но нельзя полагаться только на них.
 

Очень интересная инфа, спасибо)
А может ты сможешь ответить как клубы относятся к статистике игроков? Просто я например долго не мог понять, почему Ляказета, который из года в год показывал топовую статистику, но его так и не купил никакой топ-клуб. Или еще как пример Гильермо Очоа, казалось бы фантастичный вратарь играя за сборную, но так и играет всю карьеру в условных Гранадах)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, nurikkkk сказал:

Очень интересная инфа, спасибо)
А может ты сможешь ответить как клубы относятся к статистике игроков? Просто я например долго не мог понять, почему Ляказета, который из года в год показывал топовую статистику, но его так и не купил никакой топ-клуб. Или еще как пример Гильермо Очоа, казалось бы фантастичный вратарь играя за сборную, но так и играет всю карьеру в условных Гранадах)

Всегда пожалуйста)).

Короткий ответ:
- в момент, когда Ляказетт показал топовую игру, топ клубы уже имели игроков с схожими данными, и его показатели не сильно были лучше
- я считаю, что агенты Очоа, после чемпионата мира плохо поработали, и устроили его в Малагу, где он сидел под Камени целый год, потом было поздно из-за возраста
- еще более интересный кейс был с Обамеянгом, который явно перерос уровень Дортмунда, и долго флиртовал с нами. А в итоге, тоже перешел в Арсенал. Пример того, что даже очень сильная игра не означает переход в большой клуб. 

Некоторые мысли, извиняюсь за оффтоп :sorry:
По поводу рекрутинга. Как я понимаю, из того, что мне довелось читать все эти годы, только последние 5-7 лет, клубы начали по-настоящему внедрять продвинутые технологии в ежедневный процесс. Игроки в больших клубах теперь бегают с датчиками во время тренировок, все их данные анализируется. 
Несмотря на это, по большей части, многие тренеры полагаются на себя. Тот же Гвардиола или Клопп, как я вижу во многих интервью, не особо читают продвинутую статистику, но их анализы и доводы после матчей очень часто близко совпадают с аналитическими отчетами. Видимо, это и есть мастерство. Новая школа тренеров, которые замешаны в статистике, такие как Нагельсманн, Роберт Морено, пока ничего из себя не представляют. Так что, иметь хорошую статистику не дает прямой путь в топ клубы.
Рекрутинг новых игроков зависит от тренера в первую очередь. У каждого клуба, как вы знаете, богатого по меньшей мере, есть скаутский отдел и база данных для игроков, где каждый имеет профиль. Обычно этот профиль состоит из
- базовых данных : удар, скорость, рост,  возраст
- сильных сторон: дриблинг, рабочая нога
- слабых мест: работа на команду
- психологического профиля
- даже активности в интернете: сколько подписчиков в инстаграме
Также, они собирают видео, подборку сильных и слабых мест. 
Тренер обычно решает, какие позиции являются проблемными, и скауты предлагают варианты: начиная от игроков в академии до игроков различных чемпионатов. 
Также, важна уверенность тренера в обучаемости игрока. Яркий пример: КДБ в Манчестер Сити, который при Хосепе вырос в классного игрока, при том в Челси этого не разглядели. 
Многопрофильность игроков стала очень важным в последние годы. Так, Бас Дост, который чуть не выиграл Золотую бутсу два года назад, играет в Айнтрахте и никому из топ клубов не интересен. 

Ляказетт, по мне:
- в момент, когда он показал топовую игру, топ клубы уже имели игрока с схожими данными, и его показатели не сильно были лучше
-  хотя я знаю, им интересовались клубы из Манчестера, Бавария и Атлетико Мадрид 
- видимо, цена и уверенность самого игрока, что в Арсенале он будет играть больше, привело к трансферу в Арсенал 

Очоа, тут я считаю аномалия:
- его игра на чемпионате мира была топовой, но клубы смотрят и на целый сезон 
- я считаю, что его агенты после чемпионата мира плохо поработали и устроили его в Малагу, где он сидел под Камени
- а сейчас ему уже 34, не то что нужно топ клубам   


Несколько интересных ссылок:
1. https://www.dropbox.com/s/yvmufdio60lvi1c/PFSA_Scout-Report_Opposition Report Master Copy.pdf?dl=0 - реальный скаутский отчет из Чемпионшипа. У топ клубов не так сильно отличается 
2. https://www.bristolpost.co.uk/sport/football/transfer-news/how-modern-scouting-recruiting-process-319334 - Кевин Рассел, 15 лет работает скаутом, хорошо объясняет про базы данных игроков
3. https://idrottsforum.org/sather140319/ - статья о том на что обращают внимание тренера команд 
4. http://outsideoftheboot.com/category/scout-report/ - отчеты на различных игроков 

;)

Изменено пользователем Bubitrek

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Какие жуткие полотна!

Какое это имеет отношение к позавчерашнему матчу?..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...

×
×
  • Создать...